Hannomag Brillant 600 läuft nicht

Alle eure Probleme mit dem Motor eures Schleppers könnt ihr hier loswerden

Moderator: Traktorhof Team

Matthes1986
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Hannomag Brillant 600 läuft nicht

Beitragvon Matthes1986 » 23.07.2018, 17:55

Hallo zusammen,
ich bin neu hier im Forum, weil ich einen Hannomag Brillant 600 von 1966 von meinem Vater übernommen habe. Der Schlepper steht seit 10 Jahren trocken in der Scheune und ist seit dem nicht mehr gelaufen. Vorher ist er tadellos gelaufen. Ich habe die Tage versucht ihn anzuschleppen, er springt aber nicht an. Er raucht dabei ein bisschen (weißer Rauch). Daraufhin habe ich die Dieselleitungen geprüft. Der Diesel kommt bis zur Dieselpumpe. Den kleinen Filter an der Handpumpe an der Dieselpumpe habe ich sauber gemacht und nochmal geschleppt. Er ging leider immer noch nicht an.

Dann habe ich die Leitungen von der Pumpe zur Einspritzdüse abgenommen und nochmal kurz geschleppt. Dabei konnte ich sehen, dass aus einer der Öffnungen an der Dieselpumpe der Diesel ausgespritzt wurde. Aus den anderen dreien kam nichts raus. Woran kann das liegen und was kann ich hier machen?

Ich habe außerdem versucht Diesel mit der Handpumpe zu pumpen. Das kann ich machen bis ich schwarz werde ohne dass sich was ändert. Die Handpumpe hat auch kau Wiederstand. Ist das normal?

Danke vorab.
Gruß
Mathias
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Re: Hannomag Brillant 600 läuft nicht

Beitragvon GTfan » 23.07.2018, 22:29

Hallo Mathias,

was soll das Anschleppen?
Mit dem Anschleppen quälst du das Material ganz gewaltig. Und entlüftet kriegst du einen Motor damit auch nicht.

Besorg dir eine Batterie und entlüfte mit deren Hilfe noch einmal vernünftig.
Was bei dir "kaum Widerstand" in der Handpumpe bedeutet, ist leider schwer zu sagen.

MfG
Fabian
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Re: Hannomag Brillant 600 läuft nicht

Beitragvon F20GH » 24.07.2018, 07:53

Hallo Mathias,

meiner Meinung nach quält man mit Anschleppen das Material nicht mehr, als wenn man mit einer "frischen Batterie"
den Motor minutenlang ohne ausreichenden Öldruck / Schmierung und ohne Diesel in der Kraftstoffanlage drehen lässt.
Da läuft mehr und länger "Eisen auf Eisen", als wenn Du anschleppst.
Durch die höhere Drehzahl steht ja im Motor dann bereits Öldruck an, auch wenn der Motor noch nicht selber läuft.

Bei dem Granit 500 von einem Kumpel hatten wir mal das gleiche Problem, der lief nur, wenn man ihn anschleppte.
Und dazu mussten wir den auch erst mal 5 Min durch den Wald ziehen, bis er Lebenszeichen von sich gab.

Später ist er dann per Anlasser trotzdem nicht angesprungen. Ich habe das nicht mehr aktiv weiter verfolgt, meine aber,
dass da etwas mit der ESP nicht in Ordnung war.

Bei solchen "Anschlepp-Aktionen" auf jeden Fall immer einen passenden Ringschlüssel parat haben, um notfalls die Überwurfmuttern
der Einspritzleitungen zu lösen - man kann nie wissen ....

Gruß, F20GH.
Fendt 108SA 1975; Fendt Fix 2 1961; Fendt F20GH 1952; Fendt F15G6 1955; Fahr D90H 1956
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Re: Hannomag Brillant 600 läuft nicht

Beitragvon Matthes1986 » 24.07.2018, 17:08

Hallo zusammen,
danke erstmal für die Antworten. Ich habe mich anscheinend etwas unklar ausgedrückt. Mit "Anschleppen" meinte ich nicht dass der Schlepper angeht, sondern nur dass ich es versucht habe. Mein Problem ist, dass ich den Trekker überhaupt nicht anbekomme. Das liegt vermutlich daran, dass die Einspritzpumpe nur aus einer der Leitungen spritzt (nur ein Zylinder wird mit Diesel versorgt) obwohl an der Pumpe selber der Diesel ankommt. Woran kann das liegen?
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Re: Hannomag Brillant 600 läuft nicht

Beitragvon F20GH » 24.07.2018, 18:45

Hallo Mattes,

das kann viele Ursachen haben, warum der nicht anspringt.
Angefangen von überaltertem Kraftstoff, verstelltem Förder- oder Einspritzzeitpunkt der ESP, festsitzenden Pumpenelementen, etc.
Druckventil in der Pumpe kann auch defekt sein ....
Ich würde erstmal den Kraftstoff komplett erneuern, vorher System reinigen und Filter ersetzen.
Dann Förderbeginn prüfen und einstellen ... un mich so immer weiter vorarbeiten - quasi vom Einfachen zum Schwereren.

Gruß, F20GH.
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Re: Hannomag Brillant 600 läuft nicht

Beitragvon GTfan » 24.07.2018, 20:00

F20GH hat geschrieben:Hallo Mathias,

meiner Meinung nach quält man mit Anschleppen das Material nicht mehr, als wenn man mit einer "frischen Batterie"
den Motor minutenlang ohne ausreichenden Öldruck / Schmierung und ohne Diesel in der Kraftstoffanlage drehen lässt.
Da läuft mehr und länger "Eisen auf Eisen", als wenn Du anschleppst.
Durch die höhere Drehzahl steht ja im Motor dann bereits Öldruck an, auch wenn der Motor noch nicht selber läuft.


Da die Ölpumpe im Motor mitdreht, gibts bei halbwegs brauchbarer Pumpe auch Öldruck bereits bei Anlasserdrehzahl. Da der Motor dann ja noch nicht zündet, sind die Belastungen in der Regel niedriger.

Wie schön, lange und gleichmäßig dreht denn ein Schleppermotor sanft beim Anschleppen, der nicht starten will?
In der Regel wird doch mit springender Kupplung und rutschenden Rädern schlagartig versucht, den stehenden Motor zum Drehen zu kriegen.

Gerade zum Entlüften taugt das Anschleppen doch besonders wenig, da die entsprechenden Stellen im Dieselsystem nicht "in Echtzeit" überwacht werden können. Wenn irgendwo beim Entlüften mittels Anlasser zuverlässig blasenfrei Diesel austritt, ist die Stelle entlüftet. Beim Schleppen gurkt man ein paar mal um den Hof, saut alles mit Diesel voll und weiß hinterher immer noch nicht ob das nun blasenfrei war oder nicht.

Deswegen noch einmal planvoll und in Ruhe alles entlüften. Die Einspritzpumpenelemente mal auf Gängigkeit überprüfen, und dann die weiteren Punkte abarbeiten.

mfG
Fabian
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Re: Hannomag Brillant 600 läuft nicht

Beitragvon Matthes1986 » 25.07.2018, 18:28

Der Schlepper lässt sich sehr gleichmäßig und ruhig schleppen. Sobald eingekuppelt ist laufen die Räder mit und blockieren nicht. Die Kupplung rutscht auch nicht und der Schlepper hüpft auch nicht rum.

Ich werde am Wochenende mal den Diesel ersetzen und schauen, ob ich ihn mittels Handpumpe entlüftet bekomme. Aber wie gesagt.
1. Habe ich das Gefühl, dass die Handpumpe nicht funktioniert
2. An der Pumpe kommt der Diesel an aber er kommt nicht oben raus. -> Irgendwas in der Pumpe stimmt glaube ich nicht

Wie prüfe ich den Förderbeginn der Pumpe und stelle ihn ein?
Was genau sind die Einspritzpumpenelemente?

VG
Mathias
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Re: Hannomag Brillant 600 läuft nicht

Beitragvon F20GH » 25.07.2018, 18:38

Wie prüfe ich den Förderbeginn der Pumpe und stelle ihn ein?
Was genau sind die Einspritzpumpenelemente?


Hallo Mathias,

wenn Du so fragst, dann brauchst Du fachmännische Hilfe und begibst Dich besser nicht selber dran!
Such Dir jemanden, der dich fachkundig unterstützt.
Das ist keinesfalls "böse" gemeint, aber ich denke, an dieser Stelle sollte dann doch jemand ran,
der Ahnung von der Materie hat.

Gruß, F20GH.
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Re: Hannomag Brillant 600 läuft nicht

Beitragvon andreasw » 25.07.2018, 20:08

Hallo,
wenn der Schlepper vor dem letzten Stillstand ordnungsgemäß gelaufen ist, denke ich nicht, dass sich der Förderbeginn verstellt hat. Ich vermute den Fehler bei der Einspritzpumpe. Bevor du weiter Schlepp oder andere Anlassversuche unternimmst, bring die Pumpe bitte zum Überholen. Das wird nicht billig, hilft aber auch sonst nix. Such dir einen fachkundigen ESP-Dienst oder lass es über einen Landmaschinenbetrieb laufe. Dann hast du auch "Garantie".
Gruß Andreas
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Re: Hannomag Brillant 600 läuft nicht

Beitragvon Schraubergottchen » 26.07.2018, 08:22

Moin,

bitte auf die richtige Forenkategorie achten und nicht nur irgendwo hinposten. Wird sonst unübersichtlich hier.
Bei weiteren verstößen, löschen wir neue Beiträge kommentarlos.
Gruß
Maik

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Re: Hannomag Brillant 600 läuft nicht

Beitragvon Matthes1986 » 28.07.2018, 21:10

Guten Abend zusammen,
danke nochmal für eure Hinweise.

Ich bin zwar kein Motorenexperte, bin aber technisch nicht ganz ungeschickt. Bevor ich mich aber in Bereiche wage in denen ich größeren Schaden anrichten kann, würde ich den Trekker dann doch in die Werkstatt bringen. So weit bin ich aber noch nicht und schreibe deswegen auch hier.

Also ich habe mich heute nochmal dran gesetzt. Ich habe festgestellt, dass die Handpumpe an der ESP kaputt war. Diese habe ich getauscht und jetzt kann ich immerhin Diesel Pumpen.

Dann habe ich noch einen zweiten Fehler feststellen können. Oben an der Pumpe werden die vier Zuleitungen zum Motor an jeweils einer Art Düse befestigt. Unter den Düsen sitzt für jede Leitung eine Art Schwimmer oder ein Ventil. Drei von vier Schwimmern saßen fest. Nachdem ich diese gelöst habe kommt nun beim Pumpen mit der Handpumpe blasenfrei Diesel oben an der Pumpe an, aber nur solange die Düsen nicht montiert sind. In diesen Düsen sitzen Federn. Wenn ich die Düsen montiere drücken die Federn auf die Schwimer. Ich nehme an, dass der Druck der Handpumpe nicht ausreicht, um die Federkraft zu überwinden. Daher kommt bei montierten Düsen kein Diesel oben aus der Pumpe. Ist das normal?

Leider springt der Trekker trotz dieser beiden Fehler nicht an, obwohl ich mir relativ sicher bin, dass er jetzt mit Diesel versorgt wird. Habt ihr noch weitere Ideen, wie ich den Fehler eingrenzen kann oder was es sein kann?

@ Admin: Sorry für den Eintrag in der falschen Kategoerie. Ich merke es mir für die Zukunft.

Danke vorab.

Viele Grüße

Mathias
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Re: Hannomag Brillant 600 läuft nicht

Beitragvon GTfan » 31.07.2018, 20:55

Moin moin,

guck dir mal diese Schautafel an:
http://www.oldtimerclub-knesebeck.de/wp ... zpumpe.jpg

Oben auf der Pumpe sind Rückschlagventile, die natürlich funktionieren sollten.
Aber mit der Handpumpe darfst du es nicht schaffen, dass bei diesen Rückschlagventilen Sprit heran gepumpt wird. Denn dazwischen sitzen, unterhalb der Rückschlagventile, die eigentlichen Pumpenkolben. Die sorgen für den kräftigen Druck zum Einspritzen. Wenn du an ihnen Diesel vorbei gepumpt kriegst, ist was ganz gehörig faul und die Pumpe braucht fachkundige Hände für eine (teure) Generalüberholung.

Diese Kolben rosten gerade nach längerer Standzeit und Wasser im Diesel in Einzelfällen auch mal fest. Mit etwas Glück kriegt man sie los, indem man die mit Schlitzschrauben befestigte Seitenplatte abnimmt und vorsichtig unter die Kolbenfahne mit einem Schraubendreher hebelt. Aber wirklich nur vorsichtig, als Laie kann man da auch teure Schäden verursachen.

mfG
Fabian
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Re: Hannomag Brillant 600 läuft nicht

Beitragvon andreasw » 31.07.2018, 20:59

Wie ich schon sagte,
ESP raus und ab zum Service!
Buteo
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Re: Hannomag Brillant 600 läuft nicht

Beitragvon Buteo » 31.07.2018, 21:00

Hallo
Du meinst oben wo die Dieselleitungen (die zu den Einspritzdüsen gehen) angeschraubt sind?
Darunter befinden sich die jeweiligen Pumpenelemente, glaube kaum daß da oben Diesel kommt solange der Motor nicht dreht und die Pumpelemete der ESP nicht betätigt.

Gruß Andreas
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Re: Hannomag Brillant 600 läuft nicht

Beitragvon Matthes1986 » 24.09.2018, 20:17

Hallo,
danke für eure Antworten. Das Schaubild ist wirklich interessant!

Ich hatte zwar bisher keine Zeit mich wieder an dem Trecker zu versuchen, aber mir ist noch was aufgefallen, was möglicherweise ein Problem sein könnte. Eine Leitung am Zylinderkopf am dritten Zylinder (von der Fahrerkabine aus gesehen) ist abgerissen. Ist die Leitung nur zum Vorglühen oder könnte das die Ursache für den Fehler sein?

Bezüglich der Pumpe werde ich mal Videos machen. Möglicherweise hilft das weiter.

Gruß
Mathias
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